EHF Rooxy

Non mais franchement, j'ai une question. Moralement, personne n'est gêné par ça ? Vous n'avez jamais eu vos parents qui vous ont dit à un moment de votre vie "faut pas insulter les gens ou les provoquer ni leur manquer de respect" ?! Comment peut on être heureux d'énerver les autres EXPRÈS ? C'est pas parce que les gens autour de vous se conduisent comme des porcs qu'il faut en être un soi même :/

... J'aime pas l'ambiance, je déplore le comportement. Mais manque de bol pour vous : j'adore le sport, je suis accro à l'adrénaline, mordue de compétition, c'est là dedans que je prends mon pied. Et c'est pas parce que votre comportement est antisportif que vous allez gâcher mon plaisir ^^. Je suis choquée sur le plan moral. Choquée de voir ma passion (le sport en général) malmenée par ces débordements et cet irrespect. Mais croire que cela pourrait m'empêcher de jouer... Pfff

Tu peux me parler à l'échelle que tu veux. Je ne peux pas prendre pour modèle, à part d'un point de vue strictement technique, quelqu'un que je trouve avoir un comportement à mes yeux déplorable, car irrespectueux. Le "noir parler", le trash talk, ça veut tout de même tout dire. Le "trash" n'est pas anodin : * "trash" : "Utilisé en tant qu'adjectif dans le langage courant, il qualifie une action ou un ouvrage, voire un personnage, physiquement sale, répugnant ou moralement malsain." Incompatible pour moi avec tout idée de sport, et de respect.

C'est justement le noeud du problème pour moi. Je ne veux pas qu'on vienne me parler de respect entre les joueurs à cause de ça. Le respect, c'est avant tout un contrôle de soi. C'est contrôler son agressivité, contrôler le fait qu'en réalité, on a envie d'éclater la tronche de l'autre dans son écran, en lui hurlant dessus "T'as vu ? T'as vu c'que j't'ai mis !!! Rentre chez ta mère et apprends à jouer newbie !!" (en caricaturant un peu). Donc non, on ne devrait pas, si on respecte vraiment l'adversaire qui est en face, gueuler ce qu'on pense sans trop y réfléchir et sans trop y faire attention.

Franchement t'abuses ^^ ! j'ai doublé voire triplé mon niveau \o/ !

Je te remercie de m'avoir fait un beau petit exposé là dessus ^^. Faudrait que je puisse revoir les vidéos avec quelqu'un à côté pour traduire (je parle anglais comme une vache espagnole :/), afin de mieux me rendre compte de ce que tu veux pointer. Je sais très bien que "l'abolition" pure et dure du trash talk, elle est dans mes rêves les plus doux mes tous beaux . J'ai une vision très précise de ce que sont à mes yeux les valeurs à respecter dans le sport. Et je ne pourrais jamais revenir là dessus. Je n'ai pas, comme vous, pour modèles ces grands héros de la MLG, ou du sport à très haut niveau. Pour reprendre un exemple qui me parle plus, au judo, si j'admire la technique de Teddy Rinner, record historique en terme de palmarès, je ne trouve pas qu'il soit néanmoins un exemple à suivre, car c'est un "mauvais judoka". Il n'y a pas ce respect du bushido (code de valeurs à respecter), pourtant essentiel dans l'univers des arts martiaux. Il est important je pense pour vous de parvenir à vous détacher de ce que vous pouvez voir en streaming ou à la TV. Essayer de voir de manière indépendante technique et comportement. Les plus grands ont peut être une technique irréprochable, ce n'est pas pourtant que leur conduite sera "juste". Le trash talk/ noir parler , étant par nature une provocation (tout est dans le nom d'ailleurs), je ne peux l'accepter comme étant un comportement "juste". Le sport est censé mettre en avant les vertus du pratiquant. La provocation n'en est pas une. Cependant, je sais qu'une abolition telle que j'en rêverai serait quelque chose de bien trop brutale. Parvenir à un respect total de l'adversaire, même en étant sous pression, même sous la défaite, est un exercice des plus durs qui peut demander des années, voire même des décennies de travail. C'est d'ailleurs l'une des visées des arts martiaux, et en particulier de l'aïkido, où la notion même d'adversaire est abolie. Pour le moment, je ne peux que vous souhaiter de parvenir à cela. C'est la raison pour laquelle je souhaiterai, dans une moindre mesure, une réglementation stricte, avec un système de pénalisation des comportements abusifs, avec un arbitrage rigoureux . Il est important de savoir canaliser son agressivité. Mais il est également primordial de le faire en douceur, pour éviter une frustration trop brutale .

\o/ Au moins, comme ça, c'est clair. PAS DE QUARTIER !!!

Non C'est moi et FightermiKe

Entièrement d'accord. A tous points de vue.

Ok, mais dans ce cas là sois franc dès le départ. Ne dis pas que tu aimes le sport, mais le spectacle. Le catch, ce n'est pas du sport, c'est du spectacle, un show, un vrai de vrai. Comme du cirque, mais au lieu de faire des acrobaties on se tape dessus. J'ai rien contre le catch, au contraire, j'aime beaucoup. Mais ce n'est PAS du sport. Ce que je ne veux pas, c'est entendre ces amalgames que vous semblez faire. Arrêtez de me dire "j'aime trop le sport, la compèt" si jamais vous n'en comprenez ou/ni n'aimez ses règles et sa subtilité. La distinction est claire normalement. Si pour toi l'e-sport c'est du spectacle, au moins comme ça on sait de quoi on parle. Effectivement, dans ce cas, la provocation en fait partie. Sauf que, et c'est pour cela que je persiste (et signe) sur ma position, c'est que pour moi l'e-sport est un type de sport, un vrai. Et non du catch.

Encore une fois. Certes, je n'ai pas votre expérience en LAN. Mais pour ce qui est de la compétition, j'en doute fort. Et j'en ai marre qu'on assimile compétition et provocation. Ce que vous pouvez voir à la TV n'est pas le reflet de la réalité. C'est juste pour faire de l'audimat. La NBA, le foot, la MLG et j'en passe (et le catch pour caricaturer), ça cherche à exciter les bas instincts du spectateur (plus simple) pour avoir plus de visibilité. Donc si tu regardes ça, oui, de la provocation va y en avoir. Mais ça, ce n'est pas du sport. C'est du spectacle. Ce n'est pas le trash talk qui crée l'ambiance. C'est la tension et la concentration des joueurs qui va donner cette ambiance. Et si t'as peur que ce soit silencieux, ne t'inquiète pas. Sous la pression, les joueurs sont tellement tendu qu'ils hurlent presque entre eux, pour leur stratégie, pour les emplacements etc. ça suffit amplement. La provocation est juste inutile. Vraiment.

Je ne sais pas ce qui m'a le plus fait grincer des dents dans tes propos. Le fait que tu sembles croire que je vive chez les bisounours, ou que, parce que je suis une fille, je suis peut être choquée par la violence des propos. Si tu veux rouler des mécaniques avec moi parce que tu es un mec et que je ne suis qu'une pauvre nana toute nouvelle qui vis chez les bisounours, permets moi de te dire que tu t'es trompé de personne. Lourdement. J'ai une belle petite expérience de la violence et certainement beaucoup plus accrue que la tienne. Donc. Non je ne vis pas dans un monde de Bisounours. et justement parce que ce n'est pas le cas, parce que je vois bien, très clairement, à quel point cela dégénère de tous les côtés que j'ai envie de m'accrocher mordicus à mes convictions. Seule contre tous s'il le faut, même pas peur. Le respect que l'on a pour autrui c'est la base de notre dignité en tant qu'être humain. Savoir contrôler son agressivité et non pas être obliger de la subir comme un vulgaire animal. L'éradiquer dès demain ? Oui, ça ce serait une belle utopie. Vouloir la contrôler et la réglementer je pense que cela ce serait possible pour bientôt. Je l'espère en tout cas.

Franchement, qu'est ce que tu en sais ? Que tu dises "impossible dans les années à venir", ok, passe encore. Je veux bien croire que cela soit un changement d'habitude trop brutal. Mais le "ne sera JAMAIS interdit, c'est clait et net, et IMPOSSIBLE", faut pas exagérer. J'espère que dans plusieurs décennies on aura suffisamment évolué pour que cela puisse être possible :/.

Genre t'aimes ça toi ?

Je le regrette bien. Mais bon, c'est comme ça c'est comme ça. Je ne peux pas me payer le luxe de remonter le temps, donc autant faire avec ce que j'ai. Sinon je compte faire un procès à mes parents pour m'avoir privé de ça ^^ !

Mais non ! J'ai pas du tout aimé le trash talk ><. C'est au contraire ce qui m'a franchement déplu au bootcamp :/. Ce que j'ai aimé, c'était de voir qu'il existait un réel univers compétitif associé aux jeux vidéos. J'ai eu une grave blessure au genou, et je sais que je ne pourrais plus jamais faire de compétition dans des sports de combat. Ce qui me fait franchement déprimer. Alors qand j'ai découvert l'univers de la MLG, et des LANs, que j'ai réalisé que je pourrai enfin refaire de la compétition, ça m'a donné l'impression d'une grosse claque dans la figure ! C'était inouï, inespéré pour moi ! C'est ça que j'ai aimé. Adorer la compétition ne m'empêche pas de détester la provocation ^^.

Bon, au moins t'as pour toi d'être franc -_-". C'est déjà ça. Personnellement, j'aime me dire que je vis pas dans un western ou à Bagdad, et que du coup on peut régler ça de façon civilisée :/.

Hein oO ? Oula oui tu as mal compris le message ^^ ! Y avait carrément du trash talk au bootcamp. Je dis que j'ai été émerveillé pendant la NLN car c'est là que j'ai véritablement découvert le jeu, que j'ai vu voir que si si, l'e-sport est un vrai sport, et que la tension ressentie pendant cet événement était de la même nature que celle que je ressentais pendant mes compétitions. C'est ça qui m'a émerveillé, pas vos comportements de trash talker

Ben justement. Rien à carrer d'être la première. J'ai été véritablement émerveillée pendant le bootcamp EHF. Un tel type de jeu, véritablement démocratique, c'est une bénédiction. Mais pour ce faire il faut mettre en place un minimum de règles, sinon c'est l'anarchie. Le fait qu'il y en ai au moins un (mais bon, je suis désolée, il n'était pas le seul. Le plus, mais pas le seul.) suffit. Ben tu vois, c'est exactement ce que je pointais. Mais vraiment : Bah voilà. Non, cela ne va pas. Il ne suffit pas d'une poignée de main pour que les joueurs apprennent à se respecter entre eux. Rajouter "bien jouer" ne change rien. ça n'enlèvera jamais l'agressivité et la provocation qui aura lieu pendant la partie. Ce que vous ne semblez pas comprendre, et c'est ce qui m'ennuie, c'est que vous n'êtes pas les seuls sur Halo. D'autres joueurs (et joueuses j'espère) vont petit à petit découvrir cet univers, découvrir le monde merveilleux de la console, comme j'ai eu la joie de le faire cet été. Sauf qu'ils n'auront pas 23 piges comme moi, mais une bonne dizaine d'années de moins. Voire quinze. Or à ces âges, 9, 10, 11 ans, on est entrain d'apprendre, de digérer toutes ces règles, ce respect, ces valeurs humaines que vous m'envoyez joyeusement valdinguer avec votre trash talk. Ces jeunes joueurs vont prendre exemple sur vous. Vous les anciens, vous leur servirez de modèles, de cadres. Vous influencerez, malgré vous, le comportement à venir de ces enfants et pré ado. Et à ces âges, on n'a pas encore le recul nécessaire pour se rendre compte que tout cela n'est que taquineries bien gentilles et que non, bien sûr que non, dans la vraie vie on ne se conduit pas comme ça. Que vous le vouliez ou non, les communauté sont des lieux d'apprentissage indéniable, complément essentiel de l'éducation parentale et scolaire. Si vous ne montrez pas la nécessité de savoir gérer son agressivité pendant ce type de rencontre, et qu'au contraire vous vous laissez aller à la provocation, parce que vous même n'avez véritablement pris le temps et fait l'effort de le faire, comment voulez vous que les plus jeunes ne dérapent pas ?

Voilà bien un point de vue que j'attendais de toi très cher Persny (que je salue bien bas) . Je sais que je suis implacable là dessus, rigoriste à l'extrême. En même temps, je n'ai pas "Dura lex sed lex", en signature pour rien (>>> "la loi est dure mais c'est la loi"). Je suis très attachée au respect qu'il y a à avoir en être humain, et notamment en compétition. Ce respect a tendance à disparaître dans ce milieu, sous le coup de l'agressivité massive des compétiteurs, pour finir par être remplacer par une espèce d'hypocrisie protocolaire, comme cette fameuse poignée de main de fin de partie. Marre d'entendre les joueurs dire "du moment qu'on se serre la pince à la fin c'est bon non ?". Non. Définitivement non. Comme je l'avais déjà exposé sur le topic de la cycom 5, je pense qu'il serait mieux de se ranger, du moins pour le moment, au point de vue d'Ara. Ma vision des choses restant, je le sais bien, un idéal à atteindre pour les plus "sages" d'entre vous.Donc du trash talk autorisé mais contrôlé. C'est à dire réglementé, de façon stricte, l'e-sport. Le déroulement type d'une LAN, et le comportement des joueurs. Il est impératif à mon sens, pour éviter tout débordement d'une part, et inculquer aux jeunes joueurs les bons comportements sportifs de base à avoir. Etablir un système de règles précis, appliqué à la lettre par trois arbitres, un principal et deux secondaires (pour une meilleure vision globale de la partie et éviter une baisse de vigilance). Les manquements à ces règles devront être sanctionnés par un système de pénalités. Comme dans n'importe quel sport. Ce n'est pas parce qu'il s'agit d'une console que ce genre de système n'est pas applicable. De plus, d'un point de vue plus joueur, ce type de système pourrait apporter une richesse et une complexité supplémentaire au style du jeu. Ensuite mon cher Persny, pour répondre à cette douce provocation, je suis au regret de t'avouer que non, tu ne prendras jamais en flagrant délit de trash talk . Mais il est tout à fait possible que si jamais j'arrive un jour à faire l'action que tu nous décris, je sois prise en flagrant délit de cri orgasmique ^^ !

Effectivement, navrée pour le pavé. Ensuite, niveau Lan, non, mon expérience se limitera à la cycom 5, et au comportement plus que douteux de la majorité des joueurs. Mais cela importe-t-il réellement ? Des LAN j'en ferai d'autres ne t'inquiète pas. Mais pas en tant que joueuse. En tant que sportive. En tant que compétitrice. L'e-sport est un sport, un vrai. Il se doit d'être pratiqué avec le même respect et les mêmes valeurs. Je te prierai de ne pas confondre le sport tel qu'il doit être, et celui pourri par l'argent, dont tu vas regarder les retransmission vidéo, où tous les moyens sont bons pour gagner, et, malheureusement, pour faire du spectacle. Car il faut bien rentabiliser. Faut faire de l'audience. Dans une discipline, n'importe laquelle, en compétition, je veux bien te l'accorder, il y a de l'intimidation. J'insiste sur ce mot. Intimider n'est pas provoquer. Et la nuance est de taille. L'intimidation (psychologique) est, pour ma part en tout cas, un élément important, si ce n'est déterminant dans une compétition. Comme je l'ai expliqué dans mon pavé, cela concerne l'attitude du compétiteur, et sa technique. Cela ne passe pas par la parole. "L'intimidation" verbale, dans un univers aussi agressif qu'une compétition, c'est de la provocation. Le trash talk en est. Une provocation de bas étage pour des joueurs si peu sûr de leur technique qu'ils ont besoin de crier sur les toits ce qu'ils ont, par miracle, réussi à faire. Histoire d'être bien sûr qu'on les a regardé. Un bon joueur se passe aisément de provocation. Cela ne lui sert à rien. Il est bon, il le sait. Cela lui suffit. A, Kr4nus, à propos d'un de tes arguments Un bon joueur sait contrôler son agressivité. Il n'a pas besoin de provoquer son adversaire pour arriver à évacuer la tension. Si jamais ce devrait être le cas, ce joueur n'a rien à faire en compétition, il a les nerfs trop fragiles. Idem pour celui qui répond à la provocation. Pour le Haka au rugby, déjà, il faut replacer cela dans son contexte. Il s'agit d'une danse (le mot haka ("faire") désigne de manière générale les danses traditionnelles maori) traditionnellement utilisé pendant les rituels de cérémonie, ou avant de partir en guerre par les guerriers maoris. C'est un élément culturel à laquelle la nouvelle Zélande est très attachée. La réputation des tribus reposait en partie sur leur habileté à faire le haka (hamana mahuika). Bref c'est culturel, et n'a d'ailleurs trouvé sa place dans le monde du rugby qu'à partir de 1987. Et j'ai une question à vous poser : vous avez déjà vu un all black refaire un haka en plein match ?

Vu que le sujet a été déplacé sur une autre section, je déplace également une de mes réponses (la flemme de tout re-écrire et argumenter), car je ne suis, évidemment, sinon ce serait trop facile, pas d'accord avec vous. J'ai pratiqué une quantité de sports différents, dont près d'une dizaine de sports de combat. Avec une quinzaine d'années en compétition. A haut niveau. J'ai même voulu devenir professionnelle (judo) et j'ai eu la chance d'être entraînée par des membres de l'équipe de France et anciens entraîneurs. Donc si je puis me permettre, je sais de quoi je parle, et je pense que mon expérience dans le domaine parle d'elle-même. Pour moi, l'e-sport est un sport à part entière, et je me permettrai donc de transposer mes expériences en compétition en sport physique à l'e-sport. "une LAN où personne ne trash talk est une LAN sans ambiance ni intensité". Non. De ce point de vue là, c'est du show, c'est des paillettes pour les spectateurs. C'est eux que cela va divertir. Cela n'apporte rien au jeu en lui même, pire, cela le salit. D'autant plus que je ne vois pas pourquoi vous évoquez "des salles silencieuses" ou un manque d'intensité. La tension au sein d'un équipe est presque palpable, sa concentration aussi. La dessus se mesurera l'intensité, sur la tension du jeu en lui même. Quand au silence, je vois difficilement comment se pourrait être le cas, vu la façon que l'on a de gueuler nos emplacements à nos coéquipiers ^^ ! J'aimerai poser une question. Qu'avez vous pensez de l'attitude de Materazzi vis à vis de Zidane ? Et de la réaction de se dernier ? Pour moi, la question ne se pose même pas. User de la provocation est un aveu de faiblesse. Le trash talk est pour moi un coup bas, un acte déloyal, non "fairplay". Pourquoi tout simplement ne pas aller se taper dessus tant qu'on y est ? C'est plus simple et plus efficace pour gagner. Ce sont des attaques verbales qui n'ont pas lieu d'être. On n'arrête de me sortir "ça fait parti du jeu". Non. ça fait parti du show parce qu'aujourd'hui, la communauté e-sport n'étant encore qu'un simple balbutiement, il n'y a encore pour l'heure aucune réglementation de comportement. A l'origine, les Jeux Olympiques de la Grèce antique ont été créés pour mettre en exergue les plus vertus de l'humain, y participer était un véritable honneur, et la gloire du vainqueur, jugé sur sa technique et son comportement, rejaillissait sur sa cité tout entière. Le sport est, et a toujours été une activité noble, qui doit être pratiqué avec le plus grand respect, pour l'autre, mais aussi pour soi-même. C'est pour cette raison que dans chaque club, dans chaque fédération on inculque aux nouveaux adhérents les différentes valeurs sportives à respecter. Dans les arts martiaux, la politesse et le respect étant des points primordiaux de leur société, cela se traduit par le respect d'un code, le bushido, composé de sept point essentiels récapitulant les valeurs morales que se doivent de respecter tous guerriers : Droiture-Courage-Bienveillance-Politesse/respect-Sincérité-Honneur-Loyauté. Ce sont exactement les mêmes valeurs que l'on applique dans tous les autres sports. Sauf que ce n'est pas écrit noir sur blanc. La compétition est un univers particulier, bien différent de l'entrainement quotidien/hebdomadaire que l'on peut avoir, et qui généralement se pratique dans le plus grand calme (donc aucune difficulté à être respectueux. Normalement). La tension artérielle va augmenter, la testostérone, l'adrénaline et le cortisol vont crever le plafond. Ce qui donne une augmentation du rythme cardiaque et une hausse de l'agressivité très nette. Il va déjà falloir au joueur à gérer sa propre pression face à la notion même de compétition, au fait qu'il va se retrouver jugé, sous le feu des projecteurs, et qu'il va devoir prouver à tous, en direct, ce qu'il vaut. il va regarder les autres équipes jouer. Il va en voir certaines lutter âprement pour arracher leur victoire, d'autres se faire latter en deux coups de cuillère à pot. A ce moment là, une tension psychologique s'installera. C'est la que la déstabilisation commence. Quand il se retrouvera face à ceux qui ont montré une facilité déconcertante pour obtenir leur victoire il se pourrait qu'il ressente une légère appréhension. Un coup de stress qui le perturbera et risquera de gêner son jeu. Dans le cadre d'une partie faisant se rencontrer deux équipes de même niveaux, le score serré suffira à créer la tension et le stress nécessaire. Chaque point marqué sera une arme contre l'adversaire. De plus, si on tend l'oreille du côté de l'équipe adverse, on pourra aisément analyser leur façon de s'encourager, de se parler. Quand je dis analyser, je parle d'arriver à voir s'ils se sentent confiants ou en étant de stress. Après ce la, on peut une fois de plus adapter son jeu et retourner ses informations contre l'adversaire. Si l'équipe présente un état stress, on augmente la vitesse de jeu, on les fait paniquer, on les pousse dans leurs retranchements. On leur met la pression. Mais avec des techniques de jeu. Pas par la provocation. Un bon jeu, d'allure simple et sans effort, techniquement, restera TOUJOURS la meilleure arme PSYCHOLOGIQUE contre l'adversaire. C'est ce que je me suis toujours employée à faire dans mes compétitions. Plus je me suis mise à monter en niveau, plus le comportement devenait dégueulasse. Car l'écart de niveau se ressert et que la pression est terrible à contrôler. Le judo féminin est à vomir. Coup dans la poitrine en douce, griffures, cheveux arrachés. Alors que c'est un art martial basé sur la préhension et où les coups sont interdits. Mais rien n'est plus simple que de frapper son adversaire ni vu ni connu. Parce que "c'est le jeu", et que puisque tout le monde le fait, ce serait dommage de pas en profiter. Ma dernière entraîneuse m'a poussé à le faire. J'ai toujours refusé, car cela ne correspondait aux valeurs auxquelles je croyais et que j'entendais respecter. Du coup, j'ai du développer une technique particulière, qui m'a permis non seulement de pailler ma plus grosse faiblesse, et de m'en servir comme arme psychologique. Un randori dure 5min et est très (très) intense. Mais je n'ai aucun souffle. Je me suis entraînée pour concentrer toute mon énergie sur la 1ère min 30 (après je meurs). Du coup, je montais sur le tatami, je faisais en sorte de gagner le plus rapidement possible, de façon propre et net, et je repartais dans la foulée. Sans un mot. Juste la poignée de main. Je peux vous dire que la pression psychologique en face est considérable. Pour ceux que tu viens de combattre, et pour ceux qui vont devoir t'affronter. Bon après cela concerne un sport individuel et c'est un exemple particulier. Mais le principe est le même. Enfin, pour moi la transposition est claire, et j'espère qu'elle le sera pour vous :/."

Euh, oui, mais non en fait. L'article est très pertinent à mon sens, très réaliste sur l'univers sportif aujourd'hui, et surtout, sur cette idée de compétition permanente, qui nous obsède à chaque instant de la journée. Il est contre cette idée résolument absurde de la compétition telle qu'elle est pratiquée aujourd'hui, et d'ailleurs, telle qu'on la pratique dans l'e-sport...

Vas -y doucement Lolo :/. Je confirme, Claw ne faisait que m'aider à comprendre Kr4nus, rien de plus. Et euh, non, ce n'est pas un plot non plus ^^ !

Merci mon petit Cap'tain Obvious favori ! Oui ça m'a bien aidé